На днях Абдулло ХАБИБОВУ, генералу в отставке, кандидату исторических наук, председателю совета движения «Друзья России» исполнилось 75 лет.
И сегодня его заботят благополучие общества, проблемы, мешающие развитию страны, единству власти и народа.
Накануне корреспондент «АП» встретилась с юбиляром.
- Абдулло Хабибович, чем вы занимаетесь в настоящее время?
- Сейчас я на пенсии. Но это не значит, что я отошел от всего и провожу время в отдыхе. До нынешнего созыва я был депутатом городского маджлиса, принимал участие во всех мероприятиях. Кроме того, если взять общественную работу, то продолжаю руководить советом общественного движения «Друзья России». Наше движение ведет работу по укреплению дружбы между Россией и Таджикистаном. Занимаемся пропагандой культуры и литературы Таджикистана, освещаем образ жизни таджиков в России, а также россиян в Таджикистане. Это своего рода народная дипломатия, которая, думаю, служит более тесному сближению двух народов, укреплению отношений между двумя государствами.
Хотим мы того или нет, Россия остается нашим стратегическим партнером. С этой страной нас связывает более ста лет общей истории.
Поэтому свою общественную работу я считаю нужным и добрым делом.
- Вы затронули вопрос взаимоотношений нашей страны с Россией, отметив ее стратегическую важность. Но в последнее время все больше говорят о том, что Таджикистану нельзя быть сильно связанным с Россией. Многие не видят в лице России надежного партнера. Вам не трудно в такой ситуации вести народную дипломатию?
- Если посмотреть на этот вопрос с точки зрения простого обывателя, то да, Россия как бы относится к нам прохладно, она не принимает активного участия в решении наших проблем. Да Россия просто не пропагандирует себя, как другие. Российский посол не ходит с мешком и не раздает чечевицу, как это делают другие послы.
Но если посмотреть на статистику, то видно, что на сегодня самый большой товарооборот у нас именно с Российской Федерацией. Самые жизненно важные продукты: хлеб, зерно, ГСМ – к нам поступают из России. Большое число наших бизнесменов ведет работу с этой страной, там же трудятся более миллиона наших соотечественников.
С другой стороны, многие не знают историю становления Таджикистана. Давайте вспомним о годах размежевания. Если бы тогда не было русских ученых, которые доказали ЦК, Сталину, что таджики имеют древнюю историю, что это коренная нация и поэтому надо им дать самостоятельность при разделении Средней Азии, вряд ли мы сегодня имели бы свою государственность. Благодаря им мы получили сначала автономию, а потом уже республику.
Сегодня если мы посмотрим на жизнь по ту сторону Пянджа, то увидим, что афганцы как жили в феодальном строе, так и живут. А какие грандиозные изменения произошли на нашей стороне! Построенные после Октябрьской революции фабрики, заводы, дороги - без влияния России не могло бы быть всего этого. В первые годы молодой республики тысячи россиян были направлены в Таджикистан для создания нашей промышленности, для поднятия нашего сельского хозяйства, науки и культуры.
И сегодня Россия оказывает Таджикистану немалую помощь. Возьмем 201-ю базу РФ. Если б ее не было, могли бы мы спокойно спать?
Понимаете, если поднять историю с момента присоединения Средней Азии к России, то видим: с 1885 года на нас никто не нападал. Мы жили спокойно, нормально. Да, была Великая Отечественная война. И события 90-х годов, виновниками которых являемся мы сами.
Поэтому я считаю, что без России у Таджикистана не может быть будущего. Конечно, при этом надо учесть, что мы самостоятельное государство и что при любом раскладе государственный суверенитет и интересы нашего народа должны быть учтены в первую очередь. С другой стороны, многое зависит и от нас самих. Надо посмотреть на все происходящее более объективно. Сегодня Россия обеспечивает более миллиона наших граждан работой. Такое количество трудовых мигрантов не приняла бы ни одна страна. А в каких условиях трудятся наши граждане на территории России, это уже другой вопрос, и его нужно рассматривать отдельно.
- Почему этот вопрос никак не может найти своего решения? Возможно ли как то улучшить положение наших трудовых мигрантов в России?
- Да. Я думаю, есть несколько вариантов. Первый из них: Таджикистану необходимо войти в Таможенный союз, где основной принцип - свободное хождение товаров, свободное движение труда, свободное передвижение финансов. В этом случае, когда будет единое экономическое пространство, наши мигранты будут чувствовать себя не гражданами отдельной страны, а Союза, как, например, в странах Евросоюза. Другой вариант: необходимо, оперируя международным законодательством, вести с Российской стороной постоянный позитивный диалог и добиться внесения соответствующих поправок в законодательные акты, защищающие права трудовых мигрантов.
- Чуть выше вы упомянули о 201-й военной базе России, размещение которой тоже является спорным вопросом, так как она находится на территории Таджикистана почти бесплатно. Как вы смотрите на это?
- У каждого есть свое мнение. В нашей стране есть и противники России, и друзья. Я думаю, те, кто так остро выступали против расположения 201-й РВБ в Таджикистане, делали это не без корысти. Смотрите, у Америки военные базы расположены по всему миру, и это нормально.
А теперь о РВБ в Таджикистане. Во-первых, долгое время мы были в составе Советского Союза, и у нас всё было общее. Во-вторых, Таджикистан всегда был и остается в сфере влияния России и её стратегических интересов. Россия никому не отдаст Таджикистан, хотим ли мы этого или нет, потому что это зона сферы влияния России. В-третьих, Таджикистан находится в стратегически и географически важном положении, вот поэтому и Россия сохранила свою базу здесь, для защиты южного направления.
По поводу бесплатного расположения базы, я бы не сказал, что это так. При подписании Соглашения были обозначены определенные действия России по списанию долга и другие меры. В переговорах об условиях нахождения РВБ наша сторона оказалась, как мне кажется, несколько пассивной, не сумели наши переговорщики поставить необходимые требования. Это уже наша беда. Зная, что Россия все равно оставит свою базу здесь, надо было продумать заранее наши условия и вести переговоры, добиваясь их принятия. Сегодня уже поздно говорить об этом. Надо уже думать о перспективе, о том, что для нас может сделать Россия.
- А что она еще может сделать?
- Многое. Россия может реформировать и укрепить наши Вооруженные силы. Нам надо вести переговоры, создавать необходимые условия, чтобы поступало еще больше инвестиций из России. Надо сделать все, чтобы Россия была заинтересована и приняла участие в возрождении нашей промышленности, сельского хозяйства и экономики в целом. Опять же в решении этой задачи мы нуждаемся в умелых переговорщиках – дипломатах, министрах, депутатах, – которые могли бы убедить Россию, что Таджикистан для нее надежный и перспективный партнер.
- Некоторые эксперты видят причину многих проблем не только в неумелой работе чиновников, но и, прежде всего, в высоком уровне коррупции в стране. Насколько вы согласны с этим?
- Согласен, что коррупция подрывает имидж страны. Об этом прекрасно знают все. Наш президент в каждом своем выступлении тоже затрагивает тему коррупции и требует покончить с этим злом. Если бы все сказанное главой государства исполнялось, то мы могли бы превратиться в «Азиатского льва». Мы стали бы самой передовой страной. У нас вроде есть все, создана специальная структура для борьбы с коррупцией, есть другие компетентные органы, но нет системы борьбы с ней. Сейчас уровень коррупции у нас таков, что ни одно твое дело не решается без поборов, без взяток. Все ищут знакомых для решения любого вопроса, многое делается в обход закона. Спрашивается, кто эти коррупционеры? Все они – чиновники, вот с ними надо вести работу и отучать их от этой пагубной для страны привычки, пресекать преступление. А кто должен заниматься этим? Да все, начиная с верхов и до нас с вами.
- Может, уволить всех чиновников, у которых дела не идут, но которым живется хорошо?
- Мы же видим, что это делается. Сейчас наблюдается хорошая тенденция: идет омолаживание кадров. Но другое дело, как будут работать новые. Надо донести до них, что коррупция подрывает авторитет нации, общества на мировом уровне. Необходимо создавать повсеместно систему обучения, чтобы через нее проходили все кадры. Антикоррупционная составляющая должна быть основной в ряду других требований. Необходимо придавать гласности все коррупционные нарушения, проводить показательные судебные процессы, то есть сделать все, чтобы народ поверил, что система госвласти не защищает коррупционера, а, напротив, заинтересована в выявлении его и наказании. Тогда, думается, будет эффект.
Еще один момент. Наши чиновники получают низкую зарплату. Если бы они получали нормально, они бы стали ценить свою работу, служебное положение. Необходимо идти по пути сокращения количества и повышения качества, нужно дать им достойную зарплату, а потом требовать с них честной работы.
- Говорят, чиновники получают свое кресло тоже не бесплатно и что поэтому они смотрят на свою должность как на источник дохода, а не как на работу. Что думаете об этом?
- Да, вы правы, об этом говорят. Но, к сожалению, на практике мы не видели, чтобы было хоть одно громкое уголовное дело по данному факту. Кто назначает, кто берет, сколько дают? - пока это только разговоры, здесь нет гласности, нет заинтересованности правоохранительных органов, особенно прокуратуры. Думаю, главное, чтобы была заинтересованность, а возможности для раскрытия такого рода преступлений имеются. В этом направлении соответствующие органы должны работать более активно, прозрачно, с опорой на население.
- Получается какой-то замкнутый круг. Говорим о коррупции, а коррупционеров не сажаем, так как в центре проблемы оказываются чиновники, а правоохранительные органы не стремятся воевать с ними, а иногда и сами они оказываются втянутыми в коррупционные дела. Причем все мы понимаем, почему никто не ведет расследование и не подает в суд на взяточников из больших кабинетов…
- Помнится, как в прошлом году президент раскритиковал генпрокурора за то, что возле прокуратуры стоит большое количество дорогих иномарок. Этой критики хватило на десять дней. А после эти машины опять появились там же. Что этим хочу сказать. Если бы исполнялись все распоряжения президента, то у нас не было бы такой ситуации, как сейчас. Мы бы не дошли до такого уровня коррупции.
В стране необходимо создать систему контроля сверху донизу. Чтобы исполнение всех указаний контролировалось. А не так, что если ты занял должность, то только с мыслью, что через два-три года у тебя будут дорогая машина и новая квартира.
Надо также усилить постоянную профилактическую работу. В те годы, когда я работал в МВД, мы прекрасно знали, как говорится, кто чем дышит. Должностные лица боялись допустить незаконные действия, боялись наказания, боялись в одночасье потерять работу, боялись всенародного осуждения. Сейчас они позволяют себе то, что явно является незаконным, в открытую, хотя именем этого закона получают всё. Я думаю, надо уделить этому вопросу самое серьезное внимание. Ведь сейчас отсутствует система проверок деятельности руководителей на местах с последующим обсуждением результатов. А это тоже форма профилактики, борьбы с коррупцией.
- Долгое время вы работали в МВД и наверняка и сейчас следите за деятельностью этого ведомства. Как вы думаете, какой у них сейчас уровень профессионализма и имидж?
- В общем, работа в МВД улучшилась. Есть заметные сдвиги. Но еще остаются проблемы. В первую очередь это касается воспитательной работы с личным составом, повышения профессионального уровня сотрудников МВД. Надо воспитывать в них такие качества, как честность, моральная чистоплотность, патриотизм, любовь к своему народу. Надо понимать, что каждый неверный шаг, каждое грубое, несправедливое действие милиционера в отношении населения подрывает имидж не только этого органа, но и всей власти. И тут не должно быть снисхождения. Вот тогда народ пойдет навстречу, и милиции будет намного легче обеспечивать правопорядок.
- Много недовольства в обществе вызвали недавние действия представителей силовых структур в разных частях города. О том, как они хватали мужчин и принуждали их сбривать бороду, наверно, вы тоже в курсе? В Интернете было даже видео об этом.
- В Конституции страны все очень четко прописано: человек, его права и свободы являются высшей ценность; жизнь, честь, достоинство и другие естественные права человека неприкосновенны; права и свободы человека и гражданина признаются, соблюдаются и защищаются государством. Разве что-либо еще можно добавить? Нет. По Конституции «ограничения прав и свобод граждан допускаются только с целью обеспечения прав и свобод других граждан, общественного порядка, защиты конституционного строя и территориальной целостности республики». Ношение бороды наносит ущерб этим ценностям? Думаю, нет. Но согласен, что борода должна иметь и форму. Хочу отметить одно: раньше любые жалобы на действия представителей власти рассматривались, обсуждались. Сотрудников, которые допускали незаконные действия в своей работе, наказывали и увольняли. Был порядок. Сегодня такая практика применяется нечасто.
У руководства МВД должен быть четкий график встреч с гражданами на всей территории страны. После указания президента вроде дело сдвинулось, но вопросы все еще остаются.
Почему бы и другим нашим министрам не организовать систематические открытые встречи с населением? В чем проблема? Это пойдет на пользу дела. Такой подход будет только украшать министра, поднимет его авторитет. Надо быть ближе к народу.
- Такой практики у нас вообще нет. Как вы думаете, нуждается ли общество в проведении «прямой линии» с президентом страны? Ведь иногда говорят, что президент не знает всю истину о положении дел в стране, так как его неправильно информируют…
- Здесь что-либо сказать очень сложно. Глава государства сам решает все вопросы. Но одно ясно, что наш президент постоянно расширяет рамки своих официальных поездок по республике. Встречается с народом, выслушивает граждан, оперативно дает указания по устранению недостатков. Он сам неоднократно заявлял о том, что он все и обо всех знает.
Президент не имеет возможности заниматься проблемами, скажем, одного кишлака. Для этого у него везде есть свои люди. Президент им доверяет, спрашивает о ситуации. Вот эти чиновники должны добросовестно исполнять свои обязанности, встречаться с народом, а решение сложных проблем предоставить правительству.
- То есть нет необходимости проводить «прямую линию» с президентом?
- У каждого руководителя государства свой стиль работы. У В.В. Путина свой, и у Эмомали Рахмона свои принципы и форма работы.
- Вопрос о сегодняшней ситуации в стране. После парламентских выборов несколько ночей подряд силовые структуры усиленно патрулировали улицы города. С чем это было связано? Даже сейчас некоторые говорят, что существует некая опасность для страны…
- Если в парламент не прошли какие-то политические партии, то это не значит, что ситуация у нас может обостриться. Но есть проблемы, например связанные с радикальными течениями. Думаю, государству надо работать с религиозными деятелями, как и религиозным лидерам надо сотрудничать с государством. Ведь религия призывает к спокойствию и толерантности. Главная задача – не допустить экстремизма.
Ни для кого не секрет, что некоторые державы заинтересованы в том, чтобы в Средней Азии и, в частности, в Ферганской долине ситуация дестабилизировалась. Это давний план. Опасность исходит только от этого. Думаю, наши компетентные органы тоже понимают это и ведут работу.
А патрулирование, усиление паспортного режима и другие меры направлены прежде всего на обеспечение порядка и нашего с вами спокойствия.
- Хотя о событиях 90-х годов много пишут, но еще много неясностей по этому периоду. Особенно много вопросов относительно того, как такое могло произойти.
- Тут было много причин, не связанных непосредственно с нашей страной.
В конце 80-х, в ходе перестройки в Советском Союзе, все было направленно на демократизацию общества. Усилились центробежные силы, что привело к развалу советского государства.
Дело дошло и до Таджикистана. Тогда у нашего народа было много нерешенных проблем – начиная с бытовых, культурных до кадровых и государственных. Ставился вопрос о родном языке. Вот тогда и получился кипящий котел. Поводом для взрыва послужил приезд более ста семей беженцев-армян в Таджикистан после землетрясения в их стране.
Возможно, были какие то соглашения, что армянам дадут квартиры в столице. Когда стало известно об этом, обстановка еще более накалилась, так как квартирный вопрос тогда был самым болезненным. У многих молодых семей ученых, рабочих не было квартир в Душанбе, они годами стояли в очереди на получение жилплощади. Площадь была многонациональной. Сам митинг на центральной площади образовался как-то спонтанно. Дело в том, что в те годы все городские маршруты проходили через главный проспект. А там небольшая группа перекрыла дорогу. Троллейбусы, автобусы начали прибывать и останавливаться, выходящий из них народ присоединялся к митингующим. У всех было одно требование – они хотели лучшей жизни
- Вот вы сейчас говорите о кипящем котле, который потом взорвался. Не думаете ли вы, что когда все чаще нарушаются права граждан, оказывается давление на оппозиционные партии и их членов, гражданских активистов, на верующих, то может повториться подобная картина и сейчас?
- Для того чтобы этого избежать, нужно, как я уже сказал, услышать народ. Не обещать - а выполнять. И оперативно решать возникающие проблемы, без волокиты. Надо разряжать обстановку, чтобы не было взрыва. И не силовыми методами, а привлечением к этому гражданского общества, политических партий, движений, всех тех, кто заинтересован в процветающем будущем нашей страны.
Примером такой удачной формы работы с населением может послужить опыт исполнительной власти города Душанбе. Думаю, народ в каждом населенном пункте также нуждается в таких встречах. Не нужны такие помпезные, которые обычно проводятся нашими чиновниками. Все должно быть реально, без «подставных» лиц. Чтобы каждый, у кого серьезная проблема, мог бы свободно высказаться и решить ее.
И еще. Компетентным лицам в правительстве необходимо систематически объективно анализировать, что пишут в независимых СМИ. На страницах независимых СМИ есть хорошая аналитика экспертов, много полезных предложений, по всем направлениям. Нужно уметь слушать и услышать другие мнения, уважать и объективно воспринимать прессу. И еще надо давать публичную оценку работе чиновников. И если кто-то из государственных деятелей – независимо от занимаемой должности – нарушает законы и его нормы, он должен быть наказан. Чтобы народ знал, что в стране работает закон, а чиновники помнили, что и они, как и все граждане Таджикистана, ответственны перед законом.
- Недавно вышла книга «Аскарони Галаба» («Солдаты Победы»), составленная вами и журналистом Раджаби Мирзо. О чем говорится в этой книге?
- Из более чем 300 тысяч таджикистанцев, участвовавших в Великой Отечественной войне, более 100 тысяч не вернулись с поля боя. 54 удостоены высокого звания Героя Советского Союза, 16 человек стали кавалерами ордена Славы.
Мы с известным таджикским журналистом Раджаби Мирзо подготовили книгу, в которую вошли статьи о 94 участниках этой войны, которые проживают в Душанбе. Это дань уважения подвигу Советского народа в боях с фашизмом. Пусть наши дети знают и помнят, что их деды и прадеды добились Великой Победы над фашизмом. Это подарок к 70-летию Победы нашим ветеранам и нашему народу.
ДОСЬЕ «АП»:
Абдулло Хабибов имеет звание генерал-майора и ученую степень кандидата исторических наук. В советское время работал в районных, столичном и республиканском комитетах Коммунистической партии Таджикистана. Был депутатом Верховного Совета Таджикистана созыва 1990–1995 гг., депутатом Маджлиси намояндагон созыва 2000–2005 гг., в период между этими годами работал в должности первого замминистра обороны.
21.11 20:39
