Интервью с послом Украины в Таджикистане Виктором Никитюком
- В первую очередь, о ситуации в Украине. Согласно информации СМИ, с каждым днем увеличивается количество граждан, выступающих за федерализацию страны. Также многие работники силовых структур на востоке Украины перешли на сторону митингующих. Правда ли это?
- Подобные выводы делаются на основании российской пропаганды на телеканалах и в результате «одурманивания» дезинформацией.
Прежде чем говорит о «федерализации», давайте посмотрим в суть проблемы.
Речь идет о том, чтобы местные общины имели больше финансовых, культурных и иных полномочий в решении своих вопросов в самоуправлении. По сути, речь идет об увеличении полномочий регионов.
Данный вопрос может решаться двумя путями, один из которых - расширение полномочий регионов. Под этим подразумевается децентрализация и делегирование центральной власти стольких полномочий регионам, сколько будет признано оптимальным. Данным путем идет большинство стран ЕС и Совета Европы. Процесс называется регионализмом, и на сегодняшний день правительство Украины полностью поддерживает развитие этого процесса.
Другой путь - федерализация. Однако для федерализации в Украине отсутствуют исторически сложившиеся предпосылки. В случае федерализации, необходимо иметь наличие каких-либо сложившихся регионов с особенностями в культурном, этническом плане, которые будут выступать в качестве субъектов федерации, и заключать федеративный договор, таким образом, организуя свое сосуществование. Это можно проследить на примере Федеративной Республики Германии, Австрии, или той же Российской Федерации.
В Украине таких предпосылок нет. Мы имеем административно-территориальное деление - это административно-территориальные единицы, области, у которых нет предпосылок для того, чтобы заключать между собой какой-либо федеративный договор. Именно поэтому все те, кто сегодня говорит о федерализации Украины, очевидно, не вникают в суть данной терминологии, пытаясь заменить этим термином нормальное расширение полномочий регионов.
Однако, это – «заблуждающиеся» добросовестно. Кроме них, есть еще и умышленно навязывающие гражданам идею федерализации. Сегодня в восточных и юго-восточных регионах Украины наблюдаются действия, условно, трех категорий людей, заявляющих о федерализации.
Первая - это, непосредственно, граждане России, представители российских спецслужб. Они присланы в Украину для выполнения заданий по дестабилизации ситуации в поддержке сепаратизма, или, как минимум, поддержки идеи федерализации с целью ослабить власть Украины и, впоследствии, дестабилизировать и привести к развалу украинское государство.
Вторая условная категория людей - это наши «доморощенные» сепаратисты, которые, среди прочего, финансируются через российские банки, имеющие представительства в Украине. Я говорю о фактах, которые подтверждены украинскими правоохранительными органами.
И, наконец, третья категория - это наши родные граждане, которые оказались, к сожалению, обманутыми российской пропагандой и дезинформацией, которая полным ходом подается через российские телеканалы.
Что касается представителей силовых структур, которые переходят на сторону митингующих, то ни о каком массовом переходе здесь речь не идет.
Единичные факты российское телевидение использует как «удачную картинку» и запускают через свои телеканалы. Это еще один способ психологической обработки зрителей.
- Вы говорите только о вмешательстве России в украинские события. Однако, на днях, по российским телеканалам прошла информация о присутствии в Украине американских наемников- «солдат удачи». Или это очередная российская пропаганда?
- На сегодняшний день мы располагаем официальными данными и фактами, предоставленными правоохранительными органами, Службой безопасности Украины, которые подтверждают деятельность в Украине сотрудников Главного разведывательного управления Генштаба вооруженных сил РФ и Федеральной службы безопасности России.
Также погранслужба Украины располагает данными об определенном количестве россиян, завербованных и направленных в Украину с целью дестабилизации обстановки.
Это факты, а наемники из США - «чистой воды» дезинформация и еще один вымысел российской пропаганды, так как нет ни одного факта, подтверждающего наличие в Украине «солдат удачи» или других наемников.
- Многие считают, что указ Турчинова о крупномасштабной антитеррористической операции может спровоцировать гражданскую войну в Украине. Что Вы думаете по поводу этого?
- Вопрос о гражданской войне - это еще один из провокационных сигналов, который засылается в Украину из-за рубежа, а именно со стороны агрессора, который оккупировал часть украинской территории и незаконно аннексировал Автономную Республику Крым. В Украине отсутствуют какие-либо предпосылки для возникновения гражданской войны. Исторические факты свидетельствуют о том, что для этого необходимо наличие в стране, как минимум, двух массовых групп населения, воюющих между собой. Например, гражданская война в России в начале 20-х годов и другие войны. Среди граждан Украины не существует каких-либо противоборствующих групп, есть только представители российских спецслужб, дестабилизирующие ситуацию в Украине. Также существует немногочисленная группа сепаратистов, поддерживающая и выполняющая их указания за соответствующее вознаграждение. И, наконец - небольшое количество обманутых и введенных в заблуждение украинских граждан. Это -объективная оценка.
- А в случае активного вмешательства России, какой сценарий развития событий следует ожидать? Например, некоторые эксперты считают, что в этом случае может возникнуть война уже между Украиной и Россией?
- Вмешательство России в Украине уже давно идет полным ходом, а в последние месяцы оно приобрело форму вооруженной агрессии - тягчайшего международного преступления. Относительно перспективы того, что Россия еще более усилит свою агрессию по отношению к нам, и может ли это привести к войне?… Давайте подумаем. Если государство совершает агрессию против соседнего государства, значит, оно не исключает возможности войны? Если государство-агрессор концентрирует свои войска на границе с соседним мирным государством, очевидно, оно не исключает возможности войны? А что касается государства, которое стало объектом агрессии, то его священное право- это право на самооборону, на защиту своих граждан, территории и суверенитета. С этой целью Украиной принимаются все необходимые меры: мобилизация, улучшение готовности вооруженных сил и т.д. Поэтому исключить возможность военных действий нельзя, однако такая возможность предусматривается только как реакция на преступные действия со стороны агрессора.
- Что послужило катализатором и привело к таким последствиям в Украине? Например, президент Беларуси А.Лукашенко считает, из-за того, что президент и правительство в свое время не обеспечили соответствующий социальный пакет для граждан страны, а также то, что коррупция и воровство приобрело огромные масштабы - все это вызвало недовольство населения и спровоцировало сегодняшний «взрыв» в Украине.
- Обострение сегодняшних событий в Украине берет начало с ноября 2013 года, когда правительством Украины на саммите в Вильнюсе планировалось подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Непосредственно перед этим, Кабинет Министров принял решение о приостановлении подготовки к подписанию этого важнейшего для нашей страны документа, что вызвало недоумение в обществе. Украинский народ вышел на улицы, чтобы засвидетельствовать непонимание этого неожиданного для всех принятого правительством решения. В ответ на мирные демонстрации и манифестации со стороны власти совершенно неадекватно была применена сила.
Незаконные действия властей вызвали бурю возмущения в обществе. Тогда погибло 106 граждан нашей страны, названных в украинском обществе «небесной сотней». По сути, они выступили за свободу и независимость Украины, а также за свое право жить в свободной стране.
Межу тем, параллельно, во внутренний процесс в Украине вмешалась Российская Федерация, которая, дождавшись окончания Олимпиады в Сочи, совершила вооруженную агрессию против Украины.
Что касается проблем коррупции, социального пакета - к сожалению, все эти проблемы существуют. Из-за того, что предыдущая власть довела экономику страны до плачевного состояния, сегодняшнему правительству Украины приходится решать сложнейшие вопросы по ее восстановлению, а также борьбе с коррупцией и обеспечению первоочередным соцпакетом граждан.
- И.о президента Украины Турчинов одновременно согласился на проведение президентских выборов и референдума о федерализации страны?
- Между проведением выборов и референдума никакого противоречия нет. Выборы президента состоятся обязательно, и в установленный законом срок - 25 мая, а о возможном проведении референдума на законодательном уровне решения еще не принято.
В соответствии с законодательством Украины о проведении выборов, в настоящее время ведётся подготовка Центральной избирательной комиссией, комиссиями на местах, приглашены международные наблюдатели. Долговременные наблюдатели уже приступили к работе в нашей стране, краткосрочных наблюдателей будет порядка 900 человек. Этот процесс идет согласно законодательству Украины.
Также в официальных сообщениях было озвучено, что и.о. президента г-н Турчинов заявил о том, что не исключает возможности проведения одновременно с выборами референдума, однако вопрос об этом будет решаться в законодательном порядке Верховной Радой.
Референдум «о федерализации» корректней называть референдумом об унитарности Украины, а по сути, речь идет о форме государственного устройства. Если данный вопрос будет развиваться в законодательном порядке, то на определенном этапе по нему будет принято соответствующее решение.
- Посольство США на днях распространило в СМИ заявление госдепартамента США о заблуждениях, в которые вводит Россия мировое сообщество по поводу нынешней ситуации в Украине. Вы согласны с мнением американской стороны?
- Я ознакомился с этим заявлением, и согласен со всеми указанными в нем 10-ю пунктами. Все факты изложены корректно, соответствуют реальности и подтверждены соответствующими силовыми структурами и органами безопасности Украины.
- Как Вы считаете, изменится ли внешнеполитический курс Украины после президентских выборов и как отразится это на членстве страны в составе СНГ в будущем?
- Было принято политическое решение начать процесс выхода Украины из состава СНГ, причем Украина являлась государством - участником, а не членом, так как устав не был подписан.
Украина, как председательствующая страна в СНГ, выступила с инициативой проведения в Киеве внеочередного заседания Совета министров иностранных дел стран СНГ в связи с российской агрессией и оккупацией Автономной Республики Крым. Но данная инициатива не была поддержана, несмотря на всю чрезвычайность событий в Украине.
Украина всегда считала СНГ площадкой для равноправного партнерского диалога, сотрудничества и рассмотрения любых сложных вопросов. Мы были уверены, что СНГ отреагирует на такое грубейшее нарушение международного права, как нарушение территориальной целостности одного из государств-участников Содружества. Однако никакой реакции не последовало. Поэтому в Украине пришли к выводу, что эта структура полностью контролируется одним членом – Россией и не играет никакой самостоятельной роли в принятии решений, а также в рассмотрении сложных вопросов, которые касаются одной из стран СНГ. В Украине было принято решение о сложении полномочий председательствующей стороны, а также о начале процесса выхода из состава СНГ.
Процесс выхода будет оформлен исключительно в юридической плоскости в соответствии с законодательством Украины и международными обязательствами. Украина выйдет из состава СНГ только тогда, когда Верховная Рада примет соответствующий закон о выходе Украины из СНГ и Исполнительный комитет СНГ будет официально уведомлен нотой об этом решении.
- Будет ли это означать пересмотр многосторонних и двусторонних отношений со странами СНГ, в том числе и Таджикистаном?
Президентские выборы в Украине не повлияют на состояние двустороннего сотрудничества с Таджикистаном и остальными странами-участницами СНГ. Если что и может повлиять –так это попытки сорвать президентские выборы в Украине. В настоящее время все то, чем занимается Россия, в значительной степени направлено на это, однако президентские выборы состоятся в срок согласно намеченному плану.
Если какая-либо страна не будет уважать территориальную целостность Украины, будет выступать против суверенитета, угрожать единству Украины - такие действия отразятся на двусторонних отношениях. С Таджикистаном у нас стабильные отношения и наше двустороннее сотрудничество будет развиваться и углубляться.
- Международные структуры, МВФ, ЕС, а также США, Канада, Японияи другие страны, намерены предоставить транши и кредиты для бюджетной поддержки Украины.Однако российские эксперты уверены, что этим запад пытается «закабалить» Украину.
- Сегодня экономика Украины находится в кризисном состоянии, и выйти из этого кризиса, опираясь на собственные ресурсы - задача, практически, невыполнимая. Преодолеть кризис в экономике страны возможно лишь при помощи привлечения значительных внешних иностранных кредитов.
Мы очень благодарны за то, что готовность предоставить такие кредиты проявляют международные структуры, как ЕС, МВФ и индивидуальные государства, и высоко ценим подобную поддержку. Однако, это не является безвозмездной гуманитарной помощью, это преимущественно кредиты, которые на определенных условиях нужно вкладывать в восстановление экономики Украины. Естественно, использование кредитов подразумевает выполнение получающей стороной определенных обязательств и условий, под которые они выдаются. Эти условия включают в себя борьбу с коррупцией, контроль целевого использования кредита и ряд других конкретных условий, которые Украина, естественно, будут выполнять.
Так называемая «кабала»- это еще одна попытка дезинформировать население, так как кредиты и транши - распространенное в мировой практике экономическое сотрудничество с целью выхода из кризиса. «Кабальными» можно назвать условия по поводу соглашения о 15 млрд. долларов, обещанных Россией экс-президенту Украины Януковичу в недалеком прошлом.
Уверен, народ Украины найдет в себе силы, чтобы преодолеть те трудности, которые возникнут при выходе страны из экономического кризиса.
- Москва и Киев так не смогли найти компромисс по поводу поставок газа? Согласно последней информации, Украина будет получать его из Европы через Польшу и Венгрию, где определена сумма $360 долларов за 1000 куб, что на $100 дешевле предлагаемого Россией. Киев намерен в будущем продолжить переговоры с «Газпромом»?
- Украина принимает все необходимые меры для диверсификации поставки газа в страну. Один из таких путей - это реверсные поставки. Россия, как и прежде, использует газ как рычаг давления и шантажа. На протяжении ряда лет со стороны России вопрос газа использовался с целью политического и экономического давления на Украину, и всегда обострялся с приближением зимнего периода.
«Газпром» сегодня предлагает нам экономически необоснованные цены. Между тем, украинские партнеры ведут всесторонние переговоры по газовому вопросу и рассматривают приемлемые варианты, с Россией в том числе.
- Таджикистан и Украину связывают экономические проекты, в том числе, в энергетическом секторе. В частности, Украина выполняет основную часть заказов Таджикистана по изготовлению оборудования для ГЭС. Как ситуация в Украине может повлиять на выполнение подписанных соглашений?
- Все подписанные в энергетическом секторе соглашения будут выполняться в полном объеме, а наше двустороннее взаимовыгодное сотрудничество будет продолжать развиваться.
Мы гордимся тем, что украинское оборудование зарекомендовало себя очень позитивно на таких ведущих гидроэнергетических объектах, как Нуреская ГЭС.
В Украине ряд крупных предприятий, таких как «Турбоатом», «Запорожтрансформатор», «Важмашимпекс» и другие, как и прежде, будут выполнять таджикские заказы согласно подписанным контрактам.
- Украинский миллиардер Фирташ, в свое время, приватизировал несколько таджикских предприятий, например, «ТаджикАзот» и «Гулистон». Агентство по финансовому контролю РТ уже вернуло одно предприятие нашему государству. Отслеживает ли посольство это дело, и повлияет ли это на привлечение таджикских инвестиций в таджикскую экономику?
- Посольство Украины в Таджикистане открылось в октябре 2012 года, а Фирташ приобрел 75% акций ТаджикАзота в далеком 2002 году.
Мы не занимались вопросами, связанными с инвестициями в «ТаджикАзот» и швейное предприятие «Гулистон».
Посольство узнало из СМИ о решении, принятом экономическим судом Таджикистана. Отслеживать данную ситуацию посольство не имело возможности, так для этого нужно детально изучать материалы, участвовать в судебных заседаниях и т.д. Мы не получали обращений, поэтому работа по «делу Фирташа» не проводилась.
Как юриста, меня интересуют определенные вопросы. Например, какими обстоятельствами было обусловлено то, что данное решение было принято именно сейчас, а не на протяжении предыдущих 12 лет? Каким образом рассматривается дело в суде в случае отсутствия инвестора? Но это вопросы юридического плана.
По мере стабилизации украинской экономики, Таджикистан и Украина будут развивать равноправное взаимовыгодное инвестиционное сотрудничество. Решения, вынесенные по делу Фирташа, не повлияют на углубление и расширение двустороннего сотрудничества.
- Многих интересует, что будет с поставками украинских кондитерских фабрик «Рошен» в Таджикистан?
- Нам очень приятно, что на прилавках магазинов в Таджикистане всегда можно увидеть продукцию «Рошен», которую мы также любим в своей стране.
Поставки продукции «Рошен» из Украины в Таджикистан будут осуществляться в прежнем режиме.
Отрадно то, что когда Россия пыталась заявлять о несоответствии продукции «Рошен» каким-то нормам, стандартам и т.д, Таджикистан бескомпромиссно заявил, что наша продукция отвечает всем требованиям, которые предъявляются к кондитерским изделиям.
Между тем, г-н Порошенко, который баллотируется в президенты на предстоящих выборах в Украине, заявил, что будет четко отделять свою деятельность на посту главы государства в случае его избрания, от любой деловой деятельности, связанной с бизнесом. В этом случае он обещал продать предприятия «Рошен».
Однако, прямой связи между выборами и поставками «Рошен» в Таджикистан нет. Кондитерская продукция будет производиться и поставляться украинским и зарубежным потребителям.
От редакции: По информации Министерства экономического развития и торговли Украины, в 2013 году Украина в Таджикистан поставила кондитерских изделий из сахара и шоколада на сумму свыше $ 10 млн., из которых продукция фирмы "Рошен" составляет более трети всех кондитерских изделий.
- На сегодняшний день, сколько имеется совместных предприятий между нашими странами?
- Есть некоторые законодательные моменты, которые усложняют реализацию многочисленных взаимовыгодных и перспективных планов по созданию совместных предприятий. За время моей работы, Таджикистан и Украина провели два заседания Совместной межправительственной комиссии по вопросам экономического сотрудничества: в декабре 2011 года в Киеве и апреле 2013 года в Душанбе, однако в силу событий в Украине, а также нюансов законодательства, в настоящее время ряд проектов только в планах.
Украинских инвесторов интересуют такие приоритетные направления, как машиностроение, сельскохозяйственный сектор, переработка сельхозпродукции, сельхозмашиностроение, а также другие области. В настоящее время Посольство Украины ведёт переписку с хозяйствующими субъектами. Мы надеемся на хорошие перспективы в этом отношении - этому способствует тот факт, что в Душанбе имеется Посольство Украины, а также то, что сейчас идет процесс обновления состава межправительственной комиссии между нашими странами. Таджикская сторона уже назначила своего сопредседателя – им стал Министр экономического развития и торговли г-н Рахимзода, украинская сторона - в процессе назначения.
- И последний вопрос, сколько граждан Украины сегодня находятся в Таджикистане?
- В настоящее время в Таджикистане находится очень немного граждан Украины. До развала Союза и сложного периода гражданского конфликта в Таджикистане, украинцев было много, в частности, в Душанбе, Согдийской области и Чкаловске. Сегодня, согласно нашим данным, граждан Таджикистана - выходцев из Украины, находится порядка 1000-1500, а граждан Украины, в том числе состоящих на консульском учете – до 20 человек.
Я посетил ряд ВУЗов в Душанбе, где слышал исключительно положительные отзывы о преподавателях и профессорах из Украины, которые там в свое время работали и внесли определенный вклад в воспитание и образование таджикской молодежи.
Приятно и то, что Таджикский педагогический университет с 1939 по 1992 носил имя Тараса Шевченко.
Оксана Цветкова
21.11 16:55
