Способна ли ОДКБ справиться с угрозой проникновения талибов? Что означает таджикско-российское «нерушимое братство» на фоне последних событий с таджикскими мигрантам в РФ? И нужно ли нам вводить визы?
На эти и многие другие вопросы в интервью «АП» ответил Чрезвычайный и Полномочный посол России в Республике Таджикистан.
Нужно держать «порох сухим»
- До приезда в Таджикистан Вы представляли Россию в ОДКБ. Давайте начнем с вопроса о безопасности. Более чем десятилетнее пребывание в Афганистане НАТО и внешние финансовые вливания не смогли обеспечить хоть какую-то стабильность в этой стране. Не добившись результатов, НАТО начало постепенный вывод контингента, который должен быть завершен к концу 2014 года. Способна ли будет с угрозой проникновения талибов справиться ОДКБ - организация, которую до сих пор считают «мертвой» инициативой?
- Начнем с того, что «мертвой» ОДКБ считают, видимо, «мертвые» наблюдатели. Организация является самодостаточной структурой, способной гарантировать безопасность и стабильность в зоне своей ответственности, в т.ч. на границе с Афганистаном. Для этого имеется все необходимое – силовой потенциал, нормативно-правовая база, общее понимание ситуации и политическая воля у руководства государств-членов.
Безусловно, положение в Афганистане является наиболее серьезным фактором, влияющим на безопасность в Центральной Азии. В этом плане основной акцент делается на повышение эффективности силового механизма по реагированию на кризисные ситуации, в т.ч. Коллективных сил оперативного реагирования (19,5 тыс. чел.), Коллективных сил быстрого развертывания для Центрально-Азиатского региона (4,5 тыс. чел.), Коллективных миротворческих сил (4 тыс. чел.). Кстати, важную роль в этом деле играет 201-я РВБ, часть подразделений которой входят в состав КСБР ЦАР. На регулярной основе проводятся учения. Результаты показывают, что уровень подготовки формирований, сил и средств достаточно высок, и они способны успешно выполнять поставленные задачи.
Вы спросили про то, способна ли ОДКБ справиться с угрозой проникновения талибов? А разве в Таджикистане не помнят ситуацию, когда талибы стояли практически на таджикско-афганской границе, а в самом Таджикистане к тому же шла гражданская война? И тогда Коллективные миротворческие силы стран СНГ, основу которых фактически составляли контингенты государств-членов ОДКБ, смогли стать надежным «щитом» на пути проникновения в РТ афганских угроз. То есть ОДКБ уже фактически доказала это.
- Целью ОДКБ является отражение угроз безопасности и стабильности, защита территориальной целостности и суверенитета государств-членов, однако ОДКБ ни разу не проявила активность в решении конфликтных ситуаций, таких как российско-грузинская война, этнический конфликт в Кыргызстане или при известных событиях в Андижане, в Узбекистане. Это ли гарант безопасности? Чьей?
- Сразу скажу, что события в Андижане к этому вопросу отношения не имеют, к тому же на тот момент Узбекистан не являлся членом ОДКБ.
Мы говорим о том, что ОДКБ является ключевым фактором обеспечения безопасности и стабильности в зоне ответственности организации. Это зафиксировано во многих основополагающих документах.
Никто не уверен, что будет завтра, но, по крайней мере, мы стараемся делать все возможное, чтобы превратить ОДКБ в организацию, в которой будет работать надлежащая система противодействия не только традиционным факторам, но и современным угрозам и вызовам – экстремизму, терроризму, организованной преступности, наркотрафику и т.д.
- В сентябре 2013 г. в Сочи на саммите ОДКБ прозвучала просьба главы Таджикистана о том, чтобы члены ОДКБ помогли в усилении охраны таджикско-афганской границы. Необходимость этой помощи именно в данное время он объяснил увеличением количества вооруженных отрядов движения «Талибан» на севере Афганистана. Владимир Путин заверил его, что в ближайшее время этот вопрос будет рассмотрен.
Однако, анализируя информацию в СМИ, можно увидеть, что с началом осени никаких вылазок и тем более вооруженных столкновений в приграничных районах не было. Более того, по прогнозам экспертов, в связи с предстоящими выборами в ИРА, назначенными на апрель 2014г., движению «Талибан» вроде как и невыгодно обострение ситуации, так как это движение намерено выставить свою кандидатуру на пост главы государства. А признание нового президента мировым сообществом во многом зависит от ситуации в стране в период подготовки к выборам. Что Вы об этом думаете? И есть ли у Вас сведения о реальной ситуации на севере Афганистана?
- Мы внимательно следим за развитием ситуации в Афганистане, используя как открытые, так и закрытые источники информации. Сейчас сложно спрогнозировать ситуацию в Афганистане после вывода оттуда коалиционных сил.
Несмотря на относительное затишье в последнее время в северных афганских провинциях, надо быть готовым ко всему и «держать порох сухим». Возможно, афганская вооруженная оппозиция будет занята, прежде всего, внутренними делами и не будет представлять прямой угрозы для РТ. В то же время мы не можем исключать того, что после 2014 г. боевики Исламского движения Узбекистана и других экстремистских группировок, в состав которых входят, в частности, и выходцы из стран ЦА, Северного Кавказа, Поволжья и наемники с Ближнего Востока, могут быть использованы для операций против Таджикистана и таджикского народа, включая переброску сюда оружия, боеприпасов, проведение агитационно-пропагандистской работы среди населения республики.
- Согласно Соглашению о пребывании 201-й РВБ в РТ, она будет задействована «в период постепенного или резкого обострения военно-политической обстановки в регионе, угрозы национальному суверенитету и независимости, а также агрессии против Таджикистана со стороны какого-либо государства или группы государств».
Значит ли это, например, что, если у нас обострятся отношения с тем же Узбекистаном, 201-я база выступит на стороне РТ?
- Политика не предполагает сослагательного наклонения. Если возникнет какая-то конкретная ситуация, мы будем ее рассматривать и принимать решение. Я рассчитываю на то, что противоречия в отношениях между Таджикистаном и Узбекистаном могут решиться дипломатическим путем. Однако те задачи, которые поставлены в Соглашении, в случае необходимости будут выполняться.
Покончить с криминализацией рынка мигрантов
- Во время российско-таджикских официальных встреч много говорится о стратегическом партнерстве, дружбе, братстве, мы проводим совместные учения - «Нерушимое братство». Таджикистан ратифицировал соглашение по 201-й базе, в ответ Москва пообещала давать мигрантам разрешение на работу на 3 года.
В то же время депутаты и политики всех мастей заявляют, что для тех же мигрантов нужно вводить визы. Российское ТВ буквально пропитано фильмами, ток-шоу и сюжетами о том, что выходцы из Центральной Азии, и в частности таджики, – зло.
Так что означает наше «нерушимое братство» на фоне последних событий в РФ?
- Нельзя вычленять таджиков, кстати, их в России не большинство. На первом месте украинцы, на втором узбеки, и потом, может быть, на третьем, а может, и на четвертом месте только - граждане Таджикистана.
Так случилось, я не знаю даже почему… Наверное, это больше связано с журналистами, которые почему-то называют всех мигрантов таджиками. Хотя, повторю, это не большинство всех мигрантов, находящихся в России.
- Да, но визы хотят ввести именно для таджикских граждан. И об этом говорят российские чиновники, а не журналисты.
- Нет. Я приведу пример чиновника – Ромадановского (глава ФМС РФ), который непосредственно занимается вопросами миграции. Он говорит: «Участники Бирюлёва открыто заявляли, что к гражданам Таджикистана, например, они неприязни не испытывают, а вот приезжие с Кавказа, то есть граждане России, им категорически не нравятся». И здесь же его слова: «Ситуация с Таджикистаном у нас непростая, но сделано с ним больше всего и по количеству соглашений, и по их настойчивости. Я считаю, что Таджикистану сложно без России и России без Таджикистана. Так сложилось и исторически, и геополитически».
Вопросов в миграционной политике много. К сожалению, эта сфера очень криминализирована. Начиная с агентств, которые находятся здесь и занимаются трудоустройством мигрантов, и заканчивая теми, кто их регистрирует, дает разрешение на работу и т.д.
- Но ведь вопрос о визах поднимается на достаточно высоком уровне. Мы подписываем соглашение о продлении срока пребывания таджикских граждан на территории России, и в этот же день в Думе обсуждают вопрос, вводить ли визы...
- Это уже политика. И политики имеют право на свою позицию. Но еще раз говорю, в руководстве страны, в правительстве нет планов ввести визовые ограничения для стран-членов СНГ.
- А как же заявление господина Собянина?
- Он не правительственный человек, просто избранный мэр. А ввести визы, это даже невозможно сделать.
- И тем не менее, Вы можете согласиться с тем, что истерия в отношении Центральной Азии, Таджикистана, есть?
- Нет, не только. Такая ситуация складывается не только в отношении граждан ЦА, а также в отношении российских граждан, которые проживают на Северном Кавказе. Но, опять же, в основе всего экономика. Люди, которые живут там, - это нетрудоустроенные люди, у них нет заработка, они подпадают под криминальные структуры, которые используют их.
- В немалой степени наши отношения ухудшаются из-за нежелания России пресечь террор националистов против таджикских мигрантов. Так думают многие эксперты.
- В России принимаются решительные меры по противодействию незаконным националистическим силам.
- Если верить российским же СМИ, в РФ чуть ли не каждый день совершаются преступления на национальной почве. И вместе с тем на фоне всех этих событий власти разрешили националистам провести «Русский марш» (4 ноября). Это вместо того, чтобы решать проблемы, успокоить ситуацию всеми возможными способами. Я могу это расценивать как разогревание ситуации. А Вы?
- Ну почему как разогревание?
- Давайте прямо, зачем в такой сложной ситуации разрешать этот марш?
- Я не знаю. Я не слышал об этом. В принципе, в соответствии с Конституцией, организации, объединения имеют право в соответствии с законом и при соответствующем разрешении проводить мероприятия.
- «Голубые» тоже имеют право по Конституции, но им же не разрешают проводить марши. Власти, я думаю, должны были запретить этот марш, этого требует сложившаяся ситуация.
- Я не знаю, про какой марш вы говорите, мне трудно сказать. Но, как я уже говорил, есть Конституция.
- Хорошо. Каким образом, по Вашему мнению, можно упорядочить процесс трудовой миграции? Может, действительно нужно ввести визы - и многие проблемы решатся?
- Это решение не отвечает требованиям времени. Мы говорим о том, чтобы развивать процесс евразийской интеграции, создать единый рынок, в рамках которого свободно смогут передвигаться и капиталы, и инвестиции, и рабочие силы. Между тремя странам - Россией, Беларусью и Казахстаном - такой рынок практически создан. В ближайшее время к ним присоединятся Армения, Киргизия и, мы надеемся, Таджикистан. Для чего же тогда вводить визы, если конечная цель у нас другая?
Надо покончить с криминализацией этого рынка. Нужно бороться не с посредниками, а с крупными структурами, которые используют дешевую рабочую силу. И используют ее, не соблюдая законов. В Таджикистане же необходимо создать базу по предварительной подготовке мигрантов, это и изучение языка, и получение профессии.
4 миллиарда долларов поступит в Таджикистан из России в этом году. Эта сумма могла бы быть больше, даже в разы, если бы мигрантов не грабили…
Инвестирование ГЭС: вопрос не закрыт
- Недавно в одном из интервью Вы заявили, что одним из базовых направлений российско-таджикского сотрудничества является экономика, торгово-экономическое взаимодействие, включая инвестиционную политику. «Приходится констатировать, что пока по своему уровню и масштабности она явно уступает политическому диалогу».
А нужен ли российскому бизнесу Таджикистан? Мы не можем похвастаться ни инвестиционной привлекательностью, ни либеральными законами, и уж точно не наличием нефти.
- Если бизнес здесь находится, значит, интерес есть. У нас действуют достаточно крупные инвесторы: «Газпромнефть-Таджикистан», «Созидание», компании мобильной связи. У кого-то более удачный бизнес, у кого-то менее. Например, компания «Мегафон» за последние 11 лет инвестировала в экономику Таджикистана более 176 миллионов долларов! Для России с точки зрения инвестирования Таджикистан привлекателен. Я понимаю, что есть сложности с ведением бизнеса, но они всегда есть.
- Есть отрасль, в которой российские деньги могли бы пригодиться, это энергетика. Входит ли строительство малых и средних ГЭС, о чем неоднократно просил Москву Рахмон, в планы России?
- Насколько мне известно, сметные выкладки были представлены таджикской стороной и в настоящее время изучаются. Этот вопрос не закрыт, просто требуется время, чтобы выработать нашу позицию. Кроме всего прочего, для этого необходимы большие капиталовложения, которые в нынешних условиях бюджетных ограничений найти не так просто.
- Какую помощь сегодня оказывает Россия Душанбе?
- Россия остается главным инвестиционным партнером Таджикистана с общим объемом накопленных прямых инвестиций более 1,2 млрд долл., или около 50% от общего объема всех прямых иностранных инвестиций в экономику РТ. Только компания «Газпром», ведущая разведку газовых и нефтяных месторождений в РТ, ежегодно инвестирует более 30 млн долл.
На протяжении последних семи лет Россия является главным торговым партнером Таджикистана. В 2011 и 2012 гг. товарооборот между двумя странами превысил 1 млрд долл. США. В 2012г. он составил 1,1 млрд долл. США, увеличившись по сравнению с 2011г. на 2,7%. Доля России в общем объеме товарооборота Таджикистана в 2012 г. составила 20,8%.
Россия ежегодно предоставляет стипендии для обучения студентов из Таджикистана в вузах РФ. Всего на 2013/2014 учебный год по линии Минобрнауки России для Таджикистана было выделено 1350 бюджетных мест. Из российского федерального бюджета ежегодно выделяется более 4,5 млн долл. на финансирование деятельности РТСУ.
По линии антинаркотических ведомств действует Программа по оказанию содействия АКН, в соответствии с которой ФСКН России в течение 2012–2014 гг. выделяет Агентству помощь в объеме 5 млн 411 тыс. долл.
Россия среди первых регулярно оказывает гуманитарную помощь Таджикистану в случае возникновения стихийных бедствий. Начиная с 2006г. в РТ ежегодно направляется продовольственная помощь за счет российских донорских взносов в фонды специализированных международных организаций, таких как Всемирная продовольственная программа ООН и Международная организация гражданской обороны. Так, например, в 2011–2012 гг. в РТ было доставлено около 6700 тонн пшеничной муки. Кроме того, в 2012 г. по линии МЧС России в Таджикистан было доставлено 113,5 тонн гуманитарной помощи на общую сумму более 3 млн долл. США.
Значительна российская помощь по линии международных организаций. По линии ЮНИСЕФ в 2012г. выделен 1 млн долл. на реализацию проекта по дополнительной иммунизации населения Таджикистана против дифтерии, а в 2013г. – 2,1 млн долл. на реализацию проекта «Недоедание матерей и детей: призыв к срочным действиям».
По линии Всемирной продовольственной программы Россия оказала Таджикистану продовольственную помощь: в 2010 г. – в размере 5,5 млн долл., в 2011г. – 6 млн долл., в 2012г. – 7 млн долл. США.
В 2012 г. Россия совместно с партнерами по ЕврАзЭС начала программу по рекультивации хвостохранилищ в Центральной Азии, в т.ч. в Таджикистане (РФ финансирует 75% бюджета программы, общая стоимость которой оценивается в 1 млрд руб.). Через каналы Антикризисного фонда ЕвраАзЭС в 2010г. Таджикистану был предоставлен грант в размере 63 млн долл. США на поддержку государственного бюджета.
Весьма значительная помощь оказывается таджикской стороне и по линии охраны границ, в вопросах военного и военно-технического сотрудничества, совместной борьбы с терроризмом и экстремизмом.
- Каков объем военно-технической помощи со стороны России за последние, скажем, пару лет и если есть информация за все годы независимости республики?
- Россия является ведущим партнером Таджикистана в военно-технической сфере. В период с 2005г. объем российской военно-технической помощи Таджикистану составил более 411 млн долл., в т.ч. передача, ремонт и модернизация военной техники, поставки вооружений, боеприпасов и продукции военного назначения. За это время в военных учебных заведения России на безвозмездной основе прошли подготовку 2014 курсантов и слушателей из РТ. С 2013г. ежегодная бесплатная квота на их обучение в России увеличена до 150 чел. В настоящее время в РФ обучается более 450 военнослужащих из Таджикистана.
В процессе согласования национальными оборонными ведомствами находится программа модернизации на безвозмездной основе таджикских вооруженных сил, которая предполагает качественное перевооружение российской стороной таджикской армии. Мы не можем называть суммы и виды вооружений, но хочу сказать, что речь идет о десятках миллионов долларов, то есть помощь будет весьма существенной.
Кроме того, в рамках ОДКБ завершена подготовка целевой программы оснащения военной техникой и вооружением десантно-штурмовой бригады Вооруженных сил РТ, входящей в состав КСОР ОДКБ. Предпринимаются шаги по ее скорейшей практической реализации. Техника и вооружение будут поставлены из России и за счет России.
О Таможенном союзе
- До конца года ожидается вступление Кыргызстана в Таможенный союз. Однако на этом пути есть проблемы. Киргизию опять лихорадит - в частности, государство не может обеспечить нормальную работу золоторудного месторождения Кумтор, играющего важнейшую роль в пополнении бюджета страны. И сейчас, по мнению эксперта Андрея Грозина, российская сторона находится в глубоком раздумье по поводу того, как быстро можно будет интегрировать Киргизию в ТС. По его словам, еще два-три месяца назад превалировала точка зрения, согласно которой, несмотря на затраты по вступлению Киргизии - а нести их в основном предстоит России, - эту страну надо включать в формирующееся единое пространство. Но сегодня выясняется, что только на подготовку инфраструктуры границы Бишкек просит у Москвы более 160 миллионов долларов…
Как Вы считаете, возможно ли в связи с данными проблемами интенсивное расширение пространства ТС?
С какими очевидными трудностями может столкнуться Таджикистан, когда будет решаться вопрос о присоединении к ТС уже нашей республики?
И насколько Таджикистан с экономической и правовой точек зрения готов имплементировать правила присоединения к этой организации у себя в экономике и в своей правой базе?
- На наш взгляд, вступление Таджикистана в ТС и, в перспективе, переход к следующему этапу интеграции – экономическому союзу, не только придаст дополнительный импульс развитию торгово-экономического сотрудничества России и Таджикистана, но и будет способствовать более широкому доступу таджикской продукции на рынки стран-членов Таможенного союза, обеспечит надежные поставки в РТ необходимых объемов нефтепродуктов, древесины, зерна и других важных для экономики Таджикистана товаров.
Другие неоспоримые преимущества – существенное упрощение таможенных процедур и взаимное проникновение малого и среднего бизнеса. Что касается основного сектора экономики Таджикистана – сельского хозяйства, то и оно не претерпит негативного влияния после вступления в ТС. Это обусловлено тем, что основные импортные товары для сельского хозяйства – топливо, семена, удобрения и сельхозтехника – в основном импортируются из стран ТС, а основной экспорт таджикской сельхозпродукции направлен в Россию и Казахстан. Особо подчеркну перспективу свободного перемещения капитала и рабочей силы, что особенно важно для сотен тысяч таджикских трудовых мигрантов и их семей. Не будем также забывать о мировом кризисе, затронувшем национальные экономики многих стран. Формат Таможенного союза является надежным антикризисным инструментом для всех его членов.
Если говорить о возможных трудностях, то они в какой-то степени связаны с членством во Всемирной торговой организации, поскольку в соответствии с теми обязательствами, которые принял на себя Таджикистан при присоединении к ВТО, республика должна полностью их выполнить, не прибегая к переходному периоду. Это касается и изменения всей системы тарифных и нетарифных барьеров, а таможенные тарифы РТ как члена ВТО намного ниже, чем ныне существующие в Таможенном союзе.
Что касается гармонизации законодательной базы республики с нормативной базой ТС и ЕЭП, то, насколько мне известно, профильные министерства и ведомства РТ уже приступили к этой работе. Не исключено, что при определении условий присоединения к Таможенному союзу Таджикистан выразит желание установить переходный период для адаптации к новым таможенным тарифам, как в свое время поступили Россия и Кыргызстан при вступлении в ВТО.
ДОСЬЕ «АП»: Лякин-Фролов Игорь Семёнович, 1948 года рождения.
В 1972 году окончил МГИМО МИД СССР. На дипломатической работе с 1972 года. Имеет большой опыт работы в центральном аппарате МИД России и за рубежом.
В 1995-1999 годах – посол России в Бурунди. В 2003-2008 годах – посол России в Ботсване. В 2010-2013 годах – посол по особым поручениям, полномочный представитель Российской Федерации при Организации Договора о коллективной безопасности.
Указом президента Российской Федерации от 2 августа 2013 года назначен чрезвычайным и полномочным послом Российской Федерации в Республике Таджикистан.
Имеет дипломатический ранг чрезвычайного и полномочного посла. Владеет английским и французским языками. Женат. Имеет дочь.
21.11 17:02
